KinoFriends

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » KinoFriends » Философия » Вера. Нужна ли она?


Вера. Нужна ли она?

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Собственно, топик с похожей тематикой уже есть, но хотелось бы выйти за рамки вопроса "Если ли Бог?". Как вы считаете - нужно ли вообще верить, если нужно - то почему, и наоборот.

0

2

конешно)) на вера - почва на которой стоит человек (в морально-духовном смысле этого слова).

поэтому, я думаю, тут даже споров особых юбыть не будетъ... ну разве что, все буду об этом говорить разными словами... O_o

0

3

А если говорить о вере в Бога?

0

4

А если говорить о вере в Бога?

в какого именно?)))

0

5

Вера необходима, без нее нельзя жить...необязательно если этой верой является вера в Бога. <Ghost> хорошая шутка...
Хотя! Что нам дает вера? надежду на "завтра"?

Отредактировано Hellsing (2007-06-06 19:16:37)

0

6

Хотя! Что нам дает вера? надежду на "завтра"?

кому как... кому-то вера позволяет науку воспринимать как что-то неоспоримое... эм... беспрекословное... или еще что-то в эом роде... вера также является морально-нравственной основой человека... вера - это атрибут человека...

глупо будет говорить, что есть человек без веры. каждый во что-то верит (большинство, прежде всего, в обоснованность и правильность своих дейсвтий), просто у всех это может называться по-другому...

вопрос Мефа... если в бога, то я не вижу ничег оплого... кто-то своим богом выбирает науку, кто-то в качестве бога выбирает какого-то из религии, кто-тог уходитъ в сектанты, а кто-то богом ставит себя (как в станизме). эм... точно все равно никто ничего скзаать не смагёт.... так что... вера в бога - это один из множества способов приспособиться к жизни)) я думаю, что нет ничего страшно, что бы верить в какого-то сверхестественного старика. черт! да хоть в черта за унитазом, главное - не навязывать свое другим...

0

7

да хоть в черта за унитазом, главное - не навязывать свое другим...

Жаль, что наша религия считается навязанной...

0

8

Жаль, что наша религия считается навязанной...

наша, это провославие? почему считается? кем считается?

0

9

наша, это провославие? почему считается? кем считается?

1. ну не католичество ))
2. потому что православие пришло на смену язычеству в 988 году, страшно вспоминать, чем сопровождалась эта смена )))
3. людьми, которые хорошо знают историю своего государства ))

0

10

1. ну не католичество ))
2. потому что православие пришло на смену язычеству в 988 году, страшно вспоминать, чем сопровождалась эта смена )))
3. людьми, которые хорошо знают историю своего государства ))

ц... гососсоди... да никада не считалось, что это насильно привитая религия)) может отдельные демагоги играл на чувствах веррнхы служителей... эм... я ваще такое впервые слышу...

0

11

Жаль, что наша религия считается навязанной...

Вообще-то изначально ВСЕ религии являются навязанными. Как в Русь пришло православие из Византии, так, к примеру в Ирландию пришло католичество не без помощи Святого Патрика. Англии было навязано англиканство, Германии - лютеранство. Примеров можно привести тысячи.

Отредактировано Ireland (2007-06-06 21:38:30)

0

12

Примеров можно привести тысячи.

А я что-то говорил? Я просто сожалею, что наша религия не отличилась )))

0

13

А я что-то говорил? Я просто сожалею, что наша религия не отличилась )))

навязана, не навязана. ничего э то не меняетъ. самим верующим на это глубоко на... им все равно... они верующую.. а противникам, это лишний повод обосрать религию вот и все, без него - нашли бы другой.

0

14

навязана, не навязана. ничего э то не меняетъ.

Как раз меняет. Язычество было неотъемлимой частью культуры славян (и до сих пор осталась), а с ним так грубо поступили. То есть люди предали свою изначальную веру, я не говорю о всех людях, я говорю о "правящей верхушке", но все же...а история имеет обыкновение повторяться

0

15

Язычество было неотъемлимой частью культуры славян (и до сих пор осталась), а с ним так грубо поступили.

Не только славян. Возьмите греков и Древний Рим, кельтов, викингов и т.д.

То есть люди предали свою изначальную веру

Знаете, не в один день пришли священники да попы...Переход от язычества к христианству длился десятилетиями, если не веками.

а история имеет обыкновение повторяться

Имеет. Вот вы и будете первым кто начнет молиться на богов солнца, воды, урожая, огня и т.д.

0

16

Как раз меняет. Язычество было неотъемлимой частью культуры славян (и до сих пор осталась), а с ним так грубо поступили. То есть люди предали свою изначальную веру, я не говорю о всех людях, я говорю о "правящей верхушке", но все же...а история имеет обыкновение повторяться

религия тоже неотъемлимая часть культуры ВСЕХ! народов. не надо, чушь несете батенька.  никто ничего не предавал, просто придумали кое-что более соверешнное, более гуманное (по крайней мере они так считали), более-более... эта религия давала гораздо болльше возомжностей в духовном плане.

те, кто так не считают, до сих пор кошек на помойках режут. да и то, подозреваю, делают это они не от веры, а то шизонутости, ибо человек интеллегентный и высокообразованный как правило не отличается радикальностью взглядов и экстримистскими побуждениями.

0

17

эта религия давала гораздо болльше возомжностей в духовном плане.

Скорее в экономическом и международном...могу обосновать грамотно, как историк, если хотите )) И духовность тут совершенно не при чем ))

0

18

Скорее в экономическом и международном...могу обосновать грамотно, как историк, если хотите )) И духовность тут совершенно не при чем ))

это потом религия стало политикой, не надо хрень с редькой путать... ты рассматриваешь все в локальном, то в глобольном смысле. и даже когда она стала политикой было бы просто глупо утверждать и неуместно, что вера стала другой... эм.. в глазах нароа все равно ничего не менялось... если ты думаешь, что я весь курс школьной истории скурил в ортире, то давай, просвети меня :)

0

19

то давай, просвети меня

Сейчас, схожу в институт на зачет, потом на обратном пути в кино, а затем выдам тебе все, что я думаю...

0

20

Хеллсинг, о том, что князь Владимир не отличался особой праведностью широко известно, в этом ты прав. Но тут небольшая нестыковка - ты хочешь увязать цивилизованные методы с совершенно дикой эпохой. Приход православия - прежде всего культуризация дикой Руси (а она действительно была дикой, хотя и сейчас цивилизованностью не отличается).

0

21

Приход православия - прежде всего культуризация дикой Руси

Опомнитесь! Когда государство думало о своем народе! Христианство было принято из-за необходимости объединения племен, из-за оправдания социального неравенста, из-за повышения международного авторитета и, наконец, сближения с Византией (не только в культурном плане). Скажете началось развитие письменности? Возможно, но уже установлено историей, что у славян была письменность задолго до принятия христианства. С принятием христианства, разумеется, началось расширение международных связей и сближение племен, что является значением принятия христианства. К чему я веду? Христианство было принято
1. По экономическим и социальным аспектам
и уже 2. По-культурным...

0

22

Продолжу тему, когда вернусь из кино. мне еще много, чего рассказать надо )))

0

23

Молодой человек, вы мне рассказываете то, что я и сам прекрасно знаю. Я и не говорю, что православие было принято по причине поднятия культуры. Всего лишь подмечаю, что это явилось следствием вышеназванного. Да и что вы мне расскажете? Гумилева и я читал, так что в этом вопросе я  - не скажу, что спец, но подкован).

0

24

Всего лишь подмечаю, что это явилось следствием вышеназванного.

Тогда мы с вами просто не поняли друг друга ))

0

25

Скорее я был неправильно понят=)
У меня вопрос - а вы верующий?

0

26

Я верю в Бога, но не верю в церковь...перефразирую...я верю в существование высших сил, которые стоят над человеческим разумом...

Отредактировано Hellsing (2007-06-08 16:24:09)

0

27

Людям надо во что-то верить. Будь это Бог, инопланетяне, оборотни или же собственные родители. Так было и будет всегда.
Сама я в Бога верю. К религии не принадлежу. Во-первых, мне было бы сложно определиться, т.к. по крови я могу быть и православной, и католичкой, и мусульманкой и даже буддисткой. А во-вторых, живу по принципу: «Я знаю, что верю в Бога. Бог знает, что я в него верю. А больше это никого не касается».

0

28

т.к. по крови я могу быть и православной, и католичкой, и мусульманкой и даже буддисткой.

Ни хрена себе!  :o Я в хорошем смысле  :D

0

29

Ни хрена себе!  :o Я в хорошем смысле  :D

Сама в шоке. :D
Как мне сказали на одном форуме – интересный микс. :D

0

30

«Я знаю, что верю в Бога. Бог знает, что я в него верю. А больше это никого не касается»

Очень красиво и тонко замечено.
Придерживаюсь такого же  отношения.

В тему  о вере:

Наука, занявшись происхождением жизни, нанесла сокрушительный удар по атеизму

Ученые Института солнечно-земной физики Сибирского отделения РАН недавно заявили, что во Вселенной обнаружено 80 странных объектов - их назвали РОКОСами, - которые выглядят как звезды, но таковыми не являются. Сотрудник института Григорий Бескин предположил, что «это некие маяки, поставленные могущественными цивилизациями для каких-то своих целей».

Ученого дополнил его коллега Сергей Язев: «Пару десятков лет назад «свалить» на внеземные цивилизации вмешательство в структуру Солнечной системы мог только ученый, не заботящийся о своей репутации. Но с фактами не поспоришь. Предположим, что мы изучаем Солнечную систему «со стороны», с одной из звездных систем. И что же остается думать, видя у нас множество «странных закономерностей»?»

На все эти странности астрономы обратили внимание уже давно. Оказалось, параметры той части Солнечной системы, где расположена наша планета подозрительно точно «подогнаны» для создания условий, пригодных для жизни. Это и скорость вращения Земли, и угол ее наклона, и расстояние от Солнца, и наличие и масса Луны, и огромный Юпитер поблизости, который благодаря своей массе перехватывает огромное количество пролетающих мимо комет и астероидов…

Один из миллиарда

Но оказалось, что на земле чудес не меньше. Применение методов точных наук (в частности, физики, теории вероятностей, информатики...) к изучению биологических объектов дало ошеломляющие результаты. Просчитав вероятность, ученые пришли к выводу, что для случайного возникновения жизни на нашей планете не было и одного шанса из миллиардов.

Наверное, первым холодным душем для атеистов стали данные, приведенные на І Международной конференции по проблемам связи с внеземными цивилизациями в 1978 г., на которой космологи активно обсуждали проблему возникновения жизни во Вселенной. Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... Довольно известный космолог профессор прикладной математики и астрономии Кардиффского университета (Уэльс) Н. Ч. Викрамасингхе в статье «Размышления астронома о биологии» прокомментировал это следующим образом: «Скорее ураган, пронесшийся по кладбищу старых самолетов, соберет новенький суперлайнер из кусков лома, чем в результате случайных процессов возникнет из своих компонентов жизнь». Но чтобы пояснить, как ученые пришли к этому сногсшибательному выводу, надо сделать небольшой экскурс в историю вопроса.

Мертвые не рожают

Длительное время наиболее популярными были три теории возникновения жизни на Земле. Библейская, утверждавшая, что Бог создал мир и живые существа в нем за 6 дней. Гипотеза панспермии, выдвинутая в ХІХ в. Г. Рихтером - жизнь занесена на нашу планету из космоса. Теория А. Опарина, согласно которой жизнь на Земле самопроизвольно зародилась в первичном океане миллионы и миллионы лет назад.

Именно опаринская работа «Происхождение жизни» (1924 г.) длительное время подавалась атеистами как нокаут, нанесенный материализмом теологии и идеалистической философии, которые утверждали, что возникновение жизни есть результат творческого акта Бога или Высшего разума. Радость атеистов была закономерной. Их борьба с теологами началась с наивных предположений средневековых ученых, что жизнь самозарождается и в нашу геологическую эпоху (например, бельгийский алхимик Я. Гельмонт верил, что из смеси пшеничной муки, пыли и старых тряпок на чердаках домов могут зарождаться мыши). После этого материалисты прошли долгий путь, кое-чего достигли, особенно по части отдельных экспериментов, но стройной всеобъемлющей теории так и не создали.

В известном смысле спасением для них была гипотеза панспермии, согласно которой «зародыши жизни» (простейшие микроорганизмы) были занесены на Землю метеоритами или солнечным ветром. Любопытно, что материализм поначалу принял панспермию в штыки, хотя она выводила его из тупика, в который он попал, утверждая, что жизнь на Земле возникла сама собой. Потом он это осознал и неоднократно возвращался к теории панспермии, когда заходил в очередной глухой угол в своих попытках обосновать, как сама собой появилась на нашей планете жизнь во всем ее многообразии.

Поэтому на первый взгляд достаточно последовательная теория Опарина казалась долгожданным ответом на этот старый вопрос. Коротко суть ее в следующем. В горячем первичном океане, покрывавшем Землю, было множество углеродистых соединений, из которых образовывались органические полимеры, собиравшиеся так называемые коацерватные капли. Эти капли, поглощая из окружающего раствора богатые энергией вещества, увеличивались в объеме и массе. Постепенно эволюционируя в течении миллионов лет, они превращались сначала в протобионты (обособленные от раствора системы из органических веществ), а потом в простейшие клетки - протоклетки, уже обладавшие свойствами живого.

Поначалу казалось, что эксперименты подтверждают концепцию. Опарину с сотрудниками удалось добиться образования в органическом бульоне коацерватных капель. Мало того, что они увеличивались в размерах, поглощая различные вещества, так набор этих веществ и скорость их поглощения определялись составом и пространственной структурой самих капель. Ну, прямо как биологические системы, которые поглощают из окружающей среды не все подряд, а каждая свой набор веществ!

Но на этом совпадения заканчивались. Множество ученых во многих странах десятки лет варили «опаринский» бульон в различных режимах с различными добавками, облучали его различными видами излучения... Результат неизменно был один и тот же - коацерватные капли образовывались, увеличивались, но... категорически отказывались размножаться! Иными словами, не образовывали себе подобных, которые способны функционировать по определенному алгоритму в определенных условиях, и передавать это свойство следующему поколению.

Опарин принял желаемое за действительное. Пожалуй, свою работу ему следовало бы назвать не «Происхождение жизни», а «Происхождение условий, пригодных для жизни». Потому как он так и не смог объяснить, как физико- химический этап эволюции природы перешел в биологический. И как возникло одно из основных фундаментальных отличий между неживым и живым - отличие в том, как они взаимодействуют с информацией.

Его суть можно продемонстрировать на следующем примере. Например, если в определенном регионе планеты температура постепенно падает, то вода в озерах также становится холодной и в конце концов может превратиться в лед. Т.е. в результате поступления информации в виде снижения температуры вода переходит в иное агрегатное состояние. Живые же существа, которые здесь обитают, реагируют иначе — или мигрируют в теплые края, или, если изменения климата происходят постепенно, приспосабливаются к ним — например, покрываются шерстью или обрастают жиром. И, что важно, передают эти качества потомкам. Но если с сегодня на завтра температура подымется выше нуля - вода снова станет жидкостью, однако животные в одночасье не сбросят жир или шерсть, полученные от предков в качестве защиты от холода.

Это, сравнение, возможно, страдает слишком упрощенным изложением вопроса, но все же в общих чертах дает представление о том качественном разрыве во взаимодействии с информацией между неживым и живым, который должна была преодолеть материя в ходе эволюции. По последствиям это скачок, результаты которого зафиксированы в явлении, присущем только живому - наследственности. Но как именно произошел этот скачек - вразумительного ответа у материалистов нет.

Дарвину не хватило информации

С наследственностью связано еще одно потрясающее свойство живой природы на нашей планете - ее многообразие. Материалисты, полемизируя с идеалистами и теологами, всегда ссылаются на теорию естественного отбора Ч. Дарвина, открытия основателя генетики Г. Менделя и их последователей. Все живое способно производить потомства больше, чем способна прокормить природа. Причем, часть этого потомства имеет отклонения от стандартного набора наследственных признаков - мутации. Те особи, мутации которых совпадают с изменениями окружающей среды, получают преимущества по части выживания. Остальные гибнут. Иными словами, менее приспособленные к условиям существования отбраковываются в ходе естественного отбора.

Позднее, в начале ХХ века, очень популярной стала гипотеза, что возникновение жизни на Земле - результат случайного образования единичной «живой молекулы», в строении которой якобы был заложен весь план дальнейшего развития жизни. В 1953 году Дж. Уотсон и Ф. Крик открыл роль рибонуклеиновых кислот в реализации механизма наследственности. Гипотезу, что все живое развилось из одной простейшей клетки, в которую преобразовалась «живая молекула», казалось теперь можно бы обосновать на молекулярном уровне.

Молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), похожие на спираль, хранят биологическую информацию. Когда живая клетка размножается делением, происходит репликация - удвоение спиралей ДНК, и каждая из двух новообразованных клеток наследует полный комплект наследственной информации. Мутации возникают как следствие ошибок при репликации. Т.е. во время удвоения спиралей ДНК при разделении клеток происходит частичная перекомпоновка составных частей молекул дезоксирибонуклеинових кислот.

Когда речь идет об эволюционном совершенствовании уже существующих видов живых существ, все вышеупомянутое звучит убедительно. Когда же касается видового многообразия жизни в целом, то вероятность того, что оно возникло именно этим путем, вызывает большие сомнения. Опять процитирую статью Викрамасингхе:

«Нелепо полагать, что информацию, которую несет одна простейшая бактерия, путем репликации можно развить так, чтобы появился человек и все другие живые существа, которые населяют нашу планету. Этот так называемый «здравый смысл» равнозначен предположению, что если первую страницу Книги бытия переписать миллиарды миллиардов раз, то это приведет к накоплению достаточного количества ошибок репликации и, следовательно, достаточного многообразия для появления не только всей Библии в целом, но и всех томов, хранящихся в крупнейших библиотеках мира. Эти два утверждения одинаково нелепы. Процессы мутаций и естественного отбора могут оказать только незначительное воздействие на жизнь, выступая в роли некоей «точной подстройки» всей эволюции. Для жизни прежде всего необходимо постоянное поступление информации, которое во времени охватывает все геологические эпохи».

Информационные системы - а все формы жизни таковыми являются - не могут прогрессировать без поступления новой информации. Если бы живые организмы на Земле только накапливали ошибки вследствие репликации, это привело бы к деградации информации в них. Иными словами, утверждение что все существующие на Земле виды, включая человека, развились на протяжении миллиардов лет из единой примитивной формы жизни вышеописанным образом, несостоятельно с точки зрения теории информации...

Зачем орангутангам фортепиано?

Человеческий разум - еще одно явление, которому материализм не смог дать внятного объяснения. Утверждение ученых-материалистов, что мышление человека - результат биохимических реакций в его мозге, по большому счету ничего не объясняет. В мозгу обезьян также идут биохимические реакции. Но почему же результат этих реакций настолько разителен, учитывая, что, к примеру, наследственная информация шимпанзе и человека не совпадают всего лишь на 3 процента?

Хрестоматийно описание того, как в Индии ловят обезьян: кладут апельсин в ящик, в одной из стенок которого делают отверстие такого размера, чтобы обезьяна с трудом могла просунуть лапу. Схватив апельсин, она не может вынуть лапу из узкого отверстия. Сколько ни делает мучительных попыток, апельсин при этом не выпускает. Т.е. уровень мышления примата таков, что он не способен сделать простейшего (причем, жизненно важного) умозаключения из очевидного. Почему же тогда ближайший «родственник» обезьян – человек - способен делать умозаключения, противоречащие очевидному, зато соответствующие реальности? Например, еще до кругосветного плавания Магеллана был сделан вывод о шарообразности Земли, а до полетов в космос - что она вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Или как гены человека, необходимые для разработки математических теорем, создания музыкальных и литературных произведений могли случайно образоваться из генов обезьян, если в ходе естественного отбора отбиралось только то, что необходимо на данный момент для выживания?! Когда и в каких джунглях шимпанзе или орангутангам, чтобы выжить, необходимо было передать потомкам наследственные признаки, позволяющие в принципе играть на фортепиано?!

Показательны в этом плане и многочисленные безуспешные попытки создать искусственный интеллект. В известном смысле задача на момент ее постановки абсурдна: человеческий разум пытается смоделировать самое себя еще до того, как сумел дать определение, что он собой представляет. И это еще вопрос, сможет ли он когда-нибудь самостоятельно дать такое определение в случае, если он не следствие естественного развития, а результат акта творения.

Биохимик М. Бехе в книге «Черный ящик Дарвина» обратил внимание на то, что биологические объекты настолько четко функционируют как информационные системы, что создается впечатление, что кто-то спрограммировал их математически. И выдвинул концепцию сознательного конструирования, идеей которой стала максима «Не может быть программы без программиста». Руководствуясь ею, математик У. Дембовски разработал метод, с помощью которого можно выявлять искусственно сконструированные объекты. Человек, «протестированный» Дембовски, попал в разряд искусственно созданных...

Наука становится столпом веры

Физико-математические и биологические науки длительное время развивались параллельно, почти не пересекаясь. Их сближение дало поразительные результаты, о которых шла речь выше. И это радикально повлияло на миросозерцание самих ученых.

В начале ХХ века атеизм занимал такие прочные позиции в научной среде, что вера в Бога считалась чуть ли не дурным тоном. На пороге ХХІ столетия ситуация кардинально изменилась. Судя по многочисленным высказываниям самих ученых, по мере познания мира материализм среди них становится все мене популярен, уступая предположению о существовании Разумного начала, на более низком образовательном и интеллектуальном уровне именуемого просто Богом.

Кстати, в конце жизни в него верил даже А. Эйнштейн, заметивший по поводу изощренности мироустройства: «Бог коварен, но не злонамерен». Ну а уже цитированный Викрамасингхе написал: «Понятие Творца, помещенного вне Вселенной, выдвигает определенные трудности логического характера, и я вряд ли могу с ним согласиться. Свои собственные философские предпочтения я отдаю вечной и безграничной Вселенной, в которой каким-то естественным путем возник творец жизни - разум, значительно превосходящий наш.»

Но это высказывание ученого конца ХХ века. А есть еще просто блестящее замечание средневекового монарха - короля Кастилии Альфонсо Х, прозванного Мудрым (ХІІI век): «Если бы Господь Бог оказал мне честь, спросив моего мнения при сотворении мира, так я бы посоветовал ему создать его получше, а главное - попроще».

0


Вы здесь » KinoFriends » Философия » Вера. Нужна ли она?